「あらゆる人に検査を」で得られるのは偽物の安心。PCR検査の特異度が99.9999%でも、議論は変わらない

「真の問題は検査は万能でもなければ、安心のためにするものでもないということです。必要な検査を適切に行うことが重要です」

90コメント・2020年07月11日03時06分

  • ドングロディシュ

    R.9999%でも議論が変わらないという謎スタンス。ただ単に、自分の信仰に反するような議論をしたくない・認めたくないだけだろう。もはや科学ではない

    2020年07月11日 11時21分

  • Hi←→ro←→ki

    「この仮定に基づけば、1%の人が感染していると思われる1万人に対して検査を行った場合、99人が偽陽性と判定される。また、30人は感染をしているが陰性と判定される可能性がある

    2020年07月11日 11時21分

  • Ikasama宗教

    「どこまで行っても、この流行状況においては、は机上の空論、偽物の安心感、そしてコスト無視の、決して妥当ではない言説です」R.

    2020年07月11日 11時21分

  • innu

    「軽症者の治療法は存在しない。死者を減らす上で重要なことは重症者を見つけることと適切な治療。検査一辺倒になるのではなく、感染症の火種が社会に残っているという事実と完全な封じ込めは無理という現実を受け入れ

    2020年07月11日 09時21分

  • ノレ―キー

    新型コロナ、胎盤から胎児への感染確認 伊研究陽性率の算出方法も変更

    2020年07月11日 09時21分

  • 小林高行♂本人

    検査結果で陰性だったとしても、検査の直後に感染してるかもしれないんやで?ならばと、無自覚者が毎日検査したら、いつか偽りの検査結果が必ず出る。本当の安心は「検査の真実」を受け入れるとこから始まるんとちゃう

    2020年07月11日 09時21分

  • ようこ

    欧米では日本のクラスター対策や三密を見習おう、という論調になってきているのに。R検査数と対象範囲拡大にこだわる人が多いのは何故なんだ

    2020年07月11日 09時21分

  • やまだ

    検査結果をどういう目的でどう使うかによります。検査をすれば情報が増えるので、結果の意味を理解してうまく使えば有用です。 。R.

    2020年07月11日 09時21分

  • Amicus Dei sui indicta Avicenna

    いや本当、こうした話を繰り返し繰り返しやっても理解を得られない。R.

    2020年07月11日 09時21分

  • t-tokyo

    アホらし厚労省のR検査を忌避する態度を必死で擁護する日本の愚かな感染症「専門家」たち。感染症なんて資金も学生も集まらない不人気専攻には、国内では無能な医者しかおらず、その全てが厚労省と感染研の顔色を伺いお追従を繰り返す

    2020年07月11日 09時21分

  • Kaoruko

    安全に生きることができる日本で更に安心に生きようとすると高くつくだけです。あらゆる人に検査をで得られるのは偽物の安心。R.

    2020年07月11日 09時21分

  • uj

    無症状の人にたくさん検査をすればするほど、偽陽性は増えて偽陰性が減る…そっか。検査精度が100%でない限り、オセロの裏表みたいなもんだもんねあらゆる人に検査を」で得られるのは偽物の安心。R.

    2020年07月11日 09時21分

  • izumi munesue

    わかったようなわからないようなあらゆる人に検査を」で得られるのは偽物の安心。R.

    2020年07月11日 09時21分

  • 肉球

    特異度警察が勢ぞろいです↓R.9999%でも議論は変わらない尾身茂氏峰宗太郎氏岩田健太郎氏

    2020年07月11日 09時21分

  • Seri Kurosawa旅する演出家

    事前確率が高い場所での検査は必要だけど、事前確率が低い場所での検査は間違えるリスクが高まっちゃう。なるほど。世の中に伝わってほしい。R.

    2020年07月11日 09時21分

  • 南無阿弥陀仏

    統計で100%ってのはあり得ないのでやっぱ各々が手洗いマスクしてれば動き回っていいんじゃないか日本の場合は。でも今んとこ県内とか隣県にしとくのが無難。トレースappは入れとくかメモ。屋外でマスクはナンセンス元来人の顔にクシャミはご

    2020年07月11日 09時21分

  • maroki

    検査で陰性だから何?って感じだよ

    2020年07月11日 09時21分

  • taka(維新は要らない)

    さすがに今は「無症状者かつ事前確率の低い人に対する検査というのは、妥当性は低い」になっているのか。以前は「事前確率の低い人は症状があっても検査するな」だったがあらゆる人に検査を」で得られるのは偽物の安心。R

    2020年07月11日 09時21分

  • Yamotty | 矢本真丈 (10X)

    大事なことは、検査一辺倒になるのではなく、現実にこの感染症の火種が社会に残っているという事実と完全な封じ込め(すなわち感染者すべてのあぶり出し)は無理であるという現実を受け入れ、しっかりと各自が予防策を徹底した生活である『新しい

    2020年07月11日 09時21分

  • Kiitos! Bflat

    R真理教に立ち向かうために、かみしめたい記事。R.

    2020年07月11日 09時21分

  • ssk_ssk(三代目)

    ラサール石井さん、この記事も読んでみてください

    2020年07月11日 09時21分

  • wakiThank you

    西村大臣にはこれ100回読んでいただきたいR.

    2020年07月11日 09時21分

  • deadletter

    千葉雄登が度し難いのは。「大規模検査で%なら多くの偽陽性が出る」と宣いながら、「精度はもっと高いのでは?」とツッコまれると「100%未満=絶対ではない」とナメた反論の記事を上げるところ

    2020年07月11日 09時21分

  • Yeon-Jeong Kim, Ph D.

    必要な最低限の検査も拒むくせによく言う。議論以前に検査体制やシステムのが問題。あんな非生産的議論は十分な検査をした上でやっても遅くない。

    2020年07月11日 09時21分

  • ekko

    必要な検査を適切にする。ポイントです。是非、お読みください。R.

    2020年07月11日 09時21分

  • 佐藤 淳一

    医師の方々のご意見です。最後まで読んでご判断を

    2020年07月11日 09時21分

  • 研究者「」@1copyからのRT-PCR

    そう言った科学的事実によってツイッタラー医師会は次第に追い詰められます。彼らは言い逃れのために科学的根拠も無いのに勝手に特異度を99%にしたり99.9%にして弁明を始めました。そして遂に99.99999%とか言い始めたのがこれ。完

    2020年07月11日 03時20分

  • deisospiri

    「とりあえず受けておけば安心」という検査礼讃のツケ。胡散臭い宗教のようになってしまったなあらゆる人に検査を」で得られるのは偽物の安心。R.

    2020年07月11日 03時06分

  • gai080

    偽陽性、偽陰性を語らずにR検査を全員にしろというのは、専門家として失格です。の偽専門家の意見を垂れ流すのは有害ですよ。まともな感染症医の意見を流して欲しいです

    2020年07月11日 03時06分

  • がやこ

    「リスクが低いところで、ほとんど感染者のいない集団を対象にやると、どんどん

    2020年07月11日 03時06分

  • KZ78

    R検査そのもので偽陽性が出る可能性はゼロだけど、サンプルが汚染されて陽性がでることはあるでしょ。

    2020年07月11日 03時06分

  • t_kaseki

    悪いが二人とも何を見て、どこに向けて喋っているのか分からない。ついでに言っておくと状況を収束させることを考えていないんじゃないかと疑いたくなる。R.

    2020年07月11日 03時06分

  • gai080

    古いというか不変の事実ですよ笑

    2020年07月11日 03時06分

  • ry

    デマフィードは今日も平常運転なのであった。なんの得があってこんな記事書くんだろ。R.9999%でも議論は変わらない

    2020年07月11日 03時06分

  • はこさこ

    これでやっと偽陽性偽陰性の意味がわかったのはわたしです

    2020年07月11日 03時06分

  • こうあま

    偽陽性の問題から、無症状で事前確率の低いひとに検査をやることについて反証した記事。読みました

    2020年07月11日 03時06分

  • 蛍 

    は机上の空論、偽物の安心感、そしてコスト無視…それが、峰医師の見解だ。その上で「特異度の問題は本筋ではありません」と強調する。R

    2020年07月11日 03時06分

  • 野田 俊也 (Shunya Noda)

    おそらく実務的には正しいと思うんだけど、特異度について極限を取る、ないしは

    2020年07月11日 03時06分

  • 花ごえる

    特異度によって議論は変わると思うんだけど、この人はトロッコ問題で1人を犠牲に5人は救えないって言ってるっぽいな

    2020年07月11日 03時06分

  • horiguchiitsuko

    検査結果によって治療方針や隔離などの対処方針が変わるのであれば検査は有用。しかし新型コロナウイルスによる COVID19 については特別な治療法があるわけではな。まずは症状に応じた治療が重要。虫歯の口腔内細菌検査

    2020年07月11日 03時06分

  • 三たまの半ぱもん@旧称「エンペ」

    極く大雑把にこの論理に従えば、この世の全て検査は無駄という事に帰結してしまいます。そんな訳あるか!? 検査忌避派の愚言は害悪でしかないですね。R.

    2020年07月11日 03時06分

  • MJ

    事前確率の高低が大事だつってんのに 99%と99.9999%の違いに拘るブクマカ本当に間抜けだな

    2020年07月11日 03時06分

  • LEX

    まだ言っているのか。いい加減にしろよ。現在の状況は、検査を絞れといった不逞の輩が招いた人災である。R.

    2020年07月11日 03時06分

  • The_giant_of_100eyes

    問題なのは日本の基礎教育なんじゃないかという気がする。R陽性だった瞬間に周囲から差別を受けるような思考がね。だから障害がい者を隔離差別し、女性を差別し、子どもを差別する

    2020年07月11日 03時06分

  • ゆうさい

    これ99.9999%の感染者を見殺しにするってことじゃん。もう医者やめたら?

    2020年07月11日 03時06分

  • シャルロッカ

    R.〉カルトの尊師を守ってるみたいだな

    2020年07月11日 03時06分

  • まる

    何じゃこりゃ。峰宗太郎医師「99.9%であろうが、99.99%であろうが議論は大きくは変わりません」小見出し;タイトル「99.9999%でも議論は変わらない」R

    2020年07月11日 03時06分

  • cruyf

    2回やれとか… いろんなリソースは無限ではない R.

    2020年07月11日 03時06分

  • cruyf

    2回やれとか… いろんなリソースは無限ではない。検査は万能でもない R

    2020年07月11日 03時06分

  • u4k

    “しかし、一部では、無症状者に対しても徹底的に検査を行うべきとの声が根強い。 こうした問題が生じることを理解してもなお、無症状かつ事前確率の低い人々にも検査を徹底的に行うべきなのかが争点となる

    2020年07月11日 03時06分

  • 谷口輝世子KiyokoTaniguchi

    米プロスポーツの徹底的な検査と隔離方式は成功しても、うまくいかなくても科学的に検証される必要があるなあ。

    2020年07月11日 03時06分

  • u4k

    統計の世界ではこういう「素人の直感には反するけど事実はこうなるよ」っていうことが起きる

    2020年07月11日 03時06分

  • ヒロ

    またまた出てきたデタラメな記事。 で得られるのは偽物の安心だと。峰宗太郎・岩田健太郎、現在の状況を全く理解しようとしない悲しい医師二人

    2020年07月11日 03時06分

  • flurry

    アッこれ、峰宗太郎のコメントは『99.9%であろうが、99.99%であろうが議論は大きくは変わりません』で、記事題名の99.9999%という謎数字は千葉雄登が入れたのか

    2020年07月11日 03時06分

  • Michiharu Wada

    放射能の測定と似ている検査の結果には、患者の増え具合、検査技師へのプレッシャーや疲労度など、いろいろな検査以外の要素が寄与します」「あるデータの特異度だけで、別のケースにおける検査の特異度を決めつけるのは間違い

    2020年07月11日 03時06分

  • すけさん

    検査精度の問題はあれど、コロナ無症状者の動きを止めるのに必要!特定地域のスクリーニング検査や、媒介になりやすい飲食店員、病院や福祉施設職員を検査してーR

    2020年07月11日 03時06分

  • 原 _ 田 _ 裕 _ 史

    とにかく「検査が妥当でない理由」になってないか?R.

    2020年07月11日 03時06分

  • もう読むのしんどくなってきたコロナ情報を追うのに疲れてきたR.

    2020年07月11日 03時06分

  • きーんえっぢ

    「特異度」に「擬陽性」、あとは「擬陰性」に「確率論」あたりを振りかざして「徹底的な検査」を拒む人々は「コロナは風邪だ!」あたりの人々と然程変わらないんじゃない

    2020年07月11日 03時06分

  • toshi_1990TB1

    これは簡単な話なのに、それがわからない経済学者とか専門家タレントの人たち、ホントに大丈夫かな

    2020年07月11日 03時06分

  • Inocybe

    小学生レベルの計算が出来ない人たち。なら100万で1人。1万、10万とやれば偽陽性の問題が出てくるリスクが高まると言えるでしょうはい、不正解です。R

    2020年07月11日 03時06分

  • theta

    「何を恐れているのか。何を目的に検査を行いたいとしているのか。そして検査の性

    2020年07月11日 03時06分

  • なにしましょ

    この記事の中の前半の人の説得力はかけるわ。事前確率が低い検査が問題ならNZの対策の問題点を指摘してほしいし。偽陽性はほとんど起きないなら繰り返し検査すればいいんじゃないの?事前確率に応じて2回続けて陽性なら陽性とか妥当な判定基準作

    2020年07月11日 03時06分

  • 武田@ご当地VTuber運営したり

    バズフィードは明確な政府にすり寄ったデマメディア。めちゃめちゃな事しか言ってない。もうしばらく前からすっかりばれてるけどまだやってる

    2020年07月11日 03時06分

  • 上田 亮

    医者、それもその道では第一線の医師よりも自分の方が「分かってる」って仰るのであれば、一度峰先生

    2020年07月11日 03時06分

  • 細かいことは自分も知らんけど、政府の感染症専門家分科会が検査拡充の方針を示しているところに新宿区が陽性判定者に10万円の見舞金支給していることから夜の街の方々も検査受け入れて若年層の陽性判定者が増えている

    2020年07月11日 03時06分

  • チューケン

    岩田先生と峰先生がガセを流していると言うツイートを見てチェックしましたが、僕の目から見たら問題はなかったです。特異度に関しては、ヤンデル先生の動画を参考に。R

    2020年07月11日 03時06分

  • Yano K.

    「検査の結果には、患者の増え具合、検査技師へのプレッシャーや疲労度など、いろいろな検査以外の要素が寄与します」「あるデータ

    2020年07月11日 03時06分

  • かかーたさん a.k.a 業界5年目なのにAtCoder緑屑奴(CV.あやねる)

    偽陰性より偽陽性のほうを問題視してるのおかしくね

    2020年07月11日 03時06分

  • 換気するひろすけ

    ちょうど今日尾身会見を受けての批判に対する記事が出てたのか。事前確率が重要なのはわかるけど、99%と99.9999が一緒とか暴論だろ。医師からみても疑わしい人や相談窓口で接触歴だけで断られてる人は対象にしてくれ

    2020年07月11日 03時06分

  • chu

    の用語である事前確率、事後確率を全く誤った使い方をしているセンセイ方。ベイズ統計学の手順に従えば、比較的少ないサンプルでもデータが1つ増える毎に「精度」は上がる

    2020年07月11日 03時06分

  • YukiYano(矢野悠貴)

    そんなにも検査したい人、なんでだろ。

    2020年07月11日 03時06分

  • pchirosi2005(杜 宏)

    Rは万全ではない。一時の安心を得られるだけの検査。それよりSPO2やCTの方が確実だ。専門家会議は殆どWHO従事者。重症者の数を把握する事が大事。R

    2020年07月11日 03時06分

  • BT_BOMBER

    まず「あらゆる人に検査を」なんて言ってる人どれだけいるのか。藁人形に見える/そもそも科学の基礎は観察だと思っているので検査が消極的すぎると不審に感じられる。他国との交流でも多分障害になるだろう

    2020年07月11日 03時06分

  • omesurang@WorkFromHome

    事前確率云々が分かりにくい人には、つまり、「本当は陰性なんだけど、間違って陽性になる人が1001万人に1人くらいいる。大勢検査をすればする程、一定数出てくる。さて、その人を隔離して良いのか?はい、か、いいえで答えてください」って

    2020年07月11日 03時06分

  • たけ

    必死でR検査をしない言い訳をしてるでも日本で開発された抗原検査は必死で広めようとしてる

    2020年07月11日 03時06分

  • jun@ステップ東北/東北ブロガー会/YouTubeライブ配信

    buzzfeedは信用できないから極力シェアはしない方針だが、峰先生のインタビューなら。検査は万能でもなければ、安心のためにするものでもない』と。R

    2020年07月11日 03時06分

  • あつ坊の徒然記

    特異度99%と仮定して1万人検査するとと偽陽性99人偽陰性99人じゃないの?偽陽性って何言っているの?

    2020年07月11日 03時06分

  • hiroshiSD

    これ、どうなんでしょう?99%と99.99%は違いますよね。頭の悪い私にはさっぱりわかりません

    2020年07月11日 03時06分

  • 椿六十郎

    いまだにRガーRガーって言ってる奴がいる。

    2020年07月11日 03時06分

  • ひもたろう

    特異度99.99%での計算をしてみたキッカケは、検査薬のデーターシートを基に、実際にはあり得ない数値(99.999%とか100%とか)を持ってきて、条件付き確率の計算を詭弁扱いした馬鹿がいたから。不純物混入とか普通にイレギュラー

    2020年07月11日 03時06分

  • トレンドbot

    はてなブックマーク 233 users

    2020年07月11日 03時06分

  • あ さ ふ ぃ

    このメディア、何処と心中する気やらR.

    2020年07月11日 03時06分

  • ユクサ・ターヤ@本当の国益を考える

    何故、今頃、こんな的外れな議論を安心の為に検査を受けたい人どれだけいるのでしょう。身近に感染者もいなく無症状なのに検査を強要されるなんてまっぴらですけどね。それより、これから指数関数的に感染が増

    2020年07月11日 03時06分

  • namipi【探】シゴト( ・∇・)

    なんか、、難しかったでも、読んでおくのと読んでないのとでは、話しの「聞き方」がしっかりしてくるのかなと。「がんばって読むこともたまにはしないと」と。R

    2020年07月11日 03時06分

  • 博士水鬼

    検査体制については今一度こういうことを頭に入れておく必要がある。R.

    2020年07月11日 03時06分

  • 007☆( きら~ん)

    お医者さんが必要と思った患者さんには、もちろん検査は必要だけどね。全員が検査したら安心できるとどうして思えるのか、私にはわからん。R.

    2020年07月11日 03時06分

  • なかなか

    記事より「現在、軽症者への効果的な治療法は存在しない。新型コロナウイルスによる死者を減らす上で重要なことは、重症者を見つけることと適切な治療を行うことだ。

    2020年07月11日 03時06分

  • kai

    このbuzzfeedのバカ記事だけど、登場する専門家の2人(岩田、峰)とも、荻上チキSession22にコロナ専門家として出演してるんだよね坂本も出てるしチキさんも番組もR

    2020年07月11日 03時06分

  • 入瀬 美十

    未だに「事前確率が低い無症状者に広く検査をしろ」という奴が後を絶たないのか。それこそが検査の価値を棄損するんだけどな。R.

    2020年07月11日 03時06分